前回ハイビート(ロードマーベル36000)の記事だったので、ついでに今回もハイビートで行ってみよう。といいつつ、実は前回記事の続きである。
前回記事では、敬愛する「ヤスの時計部屋」のブロガーさんであるヤスさんが、ご自身のブログに発表した貴重な情報を取りあげた。
このお話の元ネタは、昨年9月にハイビートの記事を公開した際に、ヤスさんから教えて頂いたものだ。そして、このお話にご自身が現物調査した結果を加え、最近ご自身のブログに掲載された。
実は、ヤスさんから教えて頂いた貴重なお話はこれだけではなかった。そこで、ヤスさんの記事では触れられなかった情報を今回は取りあげてみたい。このお話も非常に興味深い情報であり、惜しげもなく教えて頂いたヤスさんに感謝。
その情報がどんな内容なのか簡単に言うと、ハイビートのムーブメント(Cal.5740C)はごく初期のモノとそれ以降で、いくつか違いがあるというお話だ。
こういう「細かすぎて誰もわからないネタ」(=重箱の隅または重箱)は何よりおさーんの大好物。今回も躊躇なく取り上げてしまうのである。
さて、ヤスさんから教えて頂いた情報は以下の2点
これはネットに転がっているあまたの画像を見れば確認は可能だ。だが、おあつらえ向きにおさーんの手元には比較的初期のハイビートがある。これで実物検証してみよう。
では、タツノオトシゴ裏蓋を持つ、1967年5月製造のハイビートご開帳!

おぉ、ホントだ。確かに黄色だわこれ。そして面白いことに、機械番号が無くなった代わりにつけられていたはずの「JAPAN」の刻印もないじゃんこれ。ほぉーこれはなかなか興味深い。
なお、他で少し別個体をみたところ、黄色刻印で「JAPAN」の刻印が打たれたものも見つかった。
ムーブメントの「JAPAN」刻印は、刻印色とは非同期で入るようになったのかも。
では続いて、少し時代が後の個体となる1973年10月製造のハイビートだ。いでよカモン!

こっちは黒刻印。そして見慣れた「JAPAN」の文字も見える。
見比べてみたところ、これ以外に双方のムーブメントに違いはなさそうだ。
となれば2つ目の違いとなる「秒針規正の跡」は、上画像の67年の個体では既に無くなっているようだ。
さて、裏蓋の表面はそれぞれ時計の横においてあるので違いがわかるかと思うが、裏蓋の裏はどうだろう。

これはどっちがどっちなのか、実は左から右へ新しくなる。左が67年製造のタツノオトシゴ裏蓋。右が73年製造の通常裏蓋。
面白いことに、タツノオトシゴ裏蓋のムーブメントは「JAPAN」刻印がない代わりに、裏蓋内側にその刻印が打たれているのだった。ちなみに右側73年製造の通常裏蓋は、裏蓋表面に「JAPAN」刻印が打たれている。重箱なのは承知のうえで、こんな違いがあるとはこれは楽しい。
こうなると気になるのは、もうひとつある1967年10月製造の通常裏蓋の中身と裏蓋内側だ。当然トライしたものの、この裏蓋があまりに固い。結局何をどうやっても開けられなかった。なんでこんなに固く締めちゃうワケよまったく。残念。
◆極初期のCal.5740Cには秒針規正用の穴がある
一応2つの個体を並べておくが、どちらにもその痕跡は残っていないようである。これより前となると、本当に極初期になるが、そうした個体のみの特徴なのかもしれない。

というわけで、以下に実際にヤスさんが書き込んでいただいたコメントを引用。
「・・・watch ctiさんの過去販売品で1966年10月製、文字盤はバー、裏蓋はタツノオトシゴ、中の機械の3番受けに特徴があり、①秒規制レバー調整用の穴が開いている」
ふむ、Watc CTIさんに標本があるわけね。ではそちらを探してくるとしよう。
ふわーここめっちゃハイビートある。お、これですねなるほどなるほど。

※Watch CTIより引用 画像クリックで該当商品(販売済)の説明へリンクします
おぉ!確かに穴がある。「23JEWELS」の隣に穴あるぞこれ。これは面白い。
なお、Watch CTIの商品説明によれば、どうやら秒針規正の跡というよりCal.5740Bの受けをそのまま使ったと書かれている。そうなん?
では見比べてみよう。あいにくCal.5740Bの持ち合わせがないので、こちらもネット画像から。
なお、どうやらCal.5740Bにも、穴あきと穴なしがあるようだ。意外と穴なしは少なそう。

※Watch-Colleより引用 Cal.5740Bサンプル画像(Ref.5740-8000 ロービートモデル)
※画像クリックで該当商品(販売済)の説明へリンクします
確かに穴の奥に何やら部材が見える。Cal.5740Bはハイビートと異なり、秒針規正を持ち、振動数を5.5振動と少しだけ上げてある。もしかするとこれに起因し、秒針規正がうまく効かないなんてことがあり、規制レバー調整時の整備性向上のために穴を空けたといった感じだろうか。なるほど。→勝手な妄想に納得している
Cal.5740Cの穴あきについては、おさーんもヤフオクで少し確認をしてみた。
その結果、1967年3月製造で穴あき受けが使われている個体があった。おさーん手持ちの67年5月には穴は無いので、67年3月から5月くらいまでで部材が切り替わったものと思われる(多少の前後はあり得る)。だが、この穴は調整用の穴のようなので、機能の無いハイビートには単なる無駄な穴ということだ。
たった穴ひとつでも加工費用は余分に掛かる。部材流用時はやむを得ないとしても、新たに作る分からは、不要なモノならとっととやめるのは当然のお話だろう。
国産初のハイビートは、こまごまとした仕様変更が見受けられるのが面白い。
もしかすると、とにかく早く発売することを優先に、なる早で資材調達できる方法を用いやりくりしたのだろうか。いろいろと妄想が膨らむのが楽しい時計だ。
※細かすぎて誰もわからないネタは「重箱の隅」というタグが付いているので、お暇な方はどうぞ。
### 2021./07/07 追記 ###
コメントで穴あきハイビートをお持ちの方から画像をいただいたので追記しておきます。
いただいた画像の個体、なんと1967年11月製造とのこと。

おぉ、ホントですね。穴空いていますね。
で裏蓋です。個人のお方の時計なので、製造番号は年月以外を消しています。以外は元画像のままです。

67年11月製造はおさーんの初号機ハイビートと同年同月です。初号機のムーブメントは穴あきではなかったため、いくつか確認しましたが、67年3月以前だといくつか見つかりました。ですが、11月くらいまでは少なからずあったということですね。
裏蓋刻印はおさーんの初号機と同様、JAPAN刻印無し、諏訪マークも無しですね。
かなり多くのハイビートを見てきましたが、穴あきってホントないんですよね。
貴重な画像のご提供ありがとうございました。
前回記事では、敬愛する「ヤスの時計部屋」のブロガーさんであるヤスさんが、ご自身のブログに発表した貴重な情報を取りあげた。
このお話の元ネタは、昨年9月にハイビートの記事を公開した際に、ヤスさんから教えて頂いたものだ。そして、このお話にご自身が現物調査した結果を加え、最近ご自身のブログに掲載された。
実は、ヤスさんから教えて頂いた貴重なお話はこれだけではなかった。そこで、ヤスさんの記事では触れられなかった情報を今回は取りあげてみたい。このお話も非常に興味深い情報であり、惜しげもなく教えて頂いたヤスさんに感謝。
その情報がどんな内容なのか簡単に言うと、ハイビートのムーブメント(Cal.5740C)はごく初期のモノとそれ以降で、いくつか違いがあるというお話だ。
こういう「細かすぎて誰もわからないネタ」(=重箱の隅または重箱)は何よりおさーんの大好物。今回も躊躇なく取り上げてしまうのである。
さて、ヤスさんから教えて頂いた情報は以下の2点
- 初期のCal.5740Cは刻印が黄色
- 極初期のCal.5740Cには秒針規正用の穴がある
これはネットに転がっているあまたの画像を見れば確認は可能だ。だが、おあつらえ向きにおさーんの手元には比較的初期のハイビートがある。これで実物検証してみよう。
では、タツノオトシゴ裏蓋を持つ、1967年5月製造のハイビートご開帳!

おぉ、ホントだ。確かに黄色だわこれ。そして面白いことに、機械番号が無くなった代わりにつけられていたはずの「JAPAN」の刻印もないじゃんこれ。ほぉーこれはなかなか興味深い。
なお、他で少し別個体をみたところ、黄色刻印で「JAPAN」の刻印が打たれたものも見つかった。
ムーブメントの「JAPAN」刻印は、刻印色とは非同期で入るようになったのかも。
では続いて、少し時代が後の個体となる1973年10月製造のハイビートだ。いでよカモン!

こっちは黒刻印。そして見慣れた「JAPAN」の文字も見える。
見比べてみたところ、これ以外に双方のムーブメントに違いはなさそうだ。
となれば2つ目の違いとなる「秒針規正の跡」は、上画像の67年の個体では既に無くなっているようだ。
さて、裏蓋の表面はそれぞれ時計の横においてあるので違いがわかるかと思うが、裏蓋の裏はどうだろう。

これはどっちがどっちなのか、実は左から右へ新しくなる。左が67年製造のタツノオトシゴ裏蓋。右が73年製造の通常裏蓋。
面白いことに、タツノオトシゴ裏蓋のムーブメントは「JAPAN」刻印がない代わりに、裏蓋内側にその刻印が打たれているのだった。ちなみに右側73年製造の通常裏蓋は、裏蓋表面に「JAPAN」刻印が打たれている。重箱なのは承知のうえで、こんな違いがあるとはこれは楽しい。
こうなると気になるのは、もうひとつある1967年10月製造の通常裏蓋の中身と裏蓋内側だ。当然トライしたものの、この裏蓋があまりに固い。結局何をどうやっても開けられなかった。なんでこんなに固く締めちゃうワケよまったく。残念。
◆極初期のCal.5740Cには秒針規正用の穴がある
一応2つの個体を並べておくが、どちらにもその痕跡は残っていないようである。これより前となると、本当に極初期になるが、そうした個体のみの特徴なのかもしれない。

というわけで、以下に実際にヤスさんが書き込んでいただいたコメントを引用。
「・・・watch ctiさんの過去販売品で1966年10月製、文字盤はバー、裏蓋はタツノオトシゴ、中の機械の3番受けに特徴があり、①秒規制レバー調整用の穴が開いている」
ふむ、Watc CTIさんに標本があるわけね。ではそちらを探してくるとしよう。
ふわーここめっちゃハイビートある。お、これですねなるほどなるほど。

※Watch CTIより引用 画像クリックで該当商品(販売済)の説明へリンクします
おぉ!確かに穴がある。「23JEWELS」の隣に穴あるぞこれ。これは面白い。
なお、Watch CTIの商品説明によれば、どうやら秒針規正の跡というよりCal.5740Bの受けをそのまま使ったと書かれている。そうなん?
では見比べてみよう。あいにくCal.5740Bの持ち合わせがないので、こちらもネット画像から。
なお、どうやらCal.5740Bにも、穴あきと穴なしがあるようだ。意外と穴なしは少なそう。

※Watch-Colleより引用 Cal.5740Bサンプル画像(Ref.5740-8000 ロービートモデル)
※画像クリックで該当商品(販売済)の説明へリンクします
確かに穴の奥に何やら部材が見える。Cal.5740Bはハイビートと異なり、秒針規正を持ち、振動数を5.5振動と少しだけ上げてある。もしかするとこれに起因し、秒針規正がうまく効かないなんてことがあり、規制レバー調整時の整備性向上のために穴を空けたといった感じだろうか。なるほど。→勝手な妄想に納得している
Cal.5740Cの穴あきについては、おさーんもヤフオクで少し確認をしてみた。
その結果、1967年3月製造で穴あき受けが使われている個体があった。おさーん手持ちの67年5月には穴は無いので、67年3月から5月くらいまでで部材が切り替わったものと思われる(多少の前後はあり得る)。だが、この穴は調整用の穴のようなので、機能の無いハイビートには単なる無駄な穴ということだ。
たった穴ひとつでも加工費用は余分に掛かる。部材流用時はやむを得ないとしても、新たに作る分からは、不要なモノならとっととやめるのは当然のお話だろう。
国産初のハイビートは、こまごまとした仕様変更が見受けられるのが面白い。
もしかすると、とにかく早く発売することを優先に、なる早で資材調達できる方法を用いやりくりしたのだろうか。いろいろと妄想が膨らむのが楽しい時計だ。
※細かすぎて誰もわからないネタは「重箱の隅」というタグが付いているので、お暇な方はどうぞ。
### 2021./07/07 追記 ###
コメントで穴あきハイビートをお持ちの方から画像をいただいたので追記しておきます。
いただいた画像の個体、なんと1967年11月製造とのこと。

おぉ、ホントですね。穴空いていますね。
で裏蓋です。個人のお方の時計なので、製造番号は年月以外を消しています。以外は元画像のままです。

67年11月製造はおさーんの初号機ハイビートと同年同月です。初号機のムーブメントは穴あきではなかったため、いくつか確認しましたが、67年3月以前だといくつか見つかりました。ですが、11月くらいまでは少なからずあったということですね。
裏蓋刻印はおさーんの初号機と同様、JAPAN刻印無し、諏訪マークも無しですね。
かなり多くのハイビートを見てきましたが、穴あきってホントないんですよね。
貴重な画像のご提供ありがとうございました。
コメント
コメント一覧 (11)
流石に拘りのおさーんさんですね。調べていくと奥が深そうです。
私はいい加減な人間なので(^.^)ハイビートはロマン枠と捉えています。(開発者の美学です)
姿勢差には影響あるものの精度にはあまり関係無さそうですし。
スプリングドライブというハイブリッドを持ちながら、10振動の機械に拘り、現在も新しいムーヴを開発し続けているセイコーの姿勢には感動を覚えます。
おさーん
が
しました
いつもコメントありがとうございます。
🙇♂️
私も海豹さんと同じこと思ってまして、高振動機は精度よりも販売政策上、何かなんでもセイコーが最初に販売しなければならなかった時計だったんだろうと思います。
その結果、時間の都合で秒針規制そのものや、必要となる部材の手配などでこうしたことがあったのかなと。
ともあれ、当時二つのメーカーを抱えていたと言っても良い中で、国内時計の黎明期から現在までブランドトップであり続けている力は素晴らしいですよね。
おさーん
が
しました
いやー、マニアックですねぇ。読みながらこんなマニアックな記事を一体誰が読むんだと思って笑ってしまいました ^^; しかし調べるといろいろ出てくるものですね。更なるリサーチの結果が記事にされる日を楽しみにしています!
おさーん
が
しました
いつもありがとうございます。<(_ _)>
ねー。ホントですよねー。誰が読むんでしょうねーこんなの(笑)
最大の誉め言葉ありがとうございます。
でもよく見つけましたよねぇヤスさん。時計持ってもいないのにホント凄い。
書き込んで頂いたコメ初めてみたときは、「はぁースゴ」と思いました。
私はこれからもこんな感じで、ひとり勝手に道を外して色モノ重箱道を邁進していきたいです。
だれも読んでくれなくていいから。勝手にやるからって感じっす(笑)
「アイツちょっとアレやから」と言われるまでやろうかと。
さて、ひととおりオールドセイコーも落ち着きつつあるので、傍らで他のモノに手を出してみようかと思います。そのうち出てきますが、ますます孤独に拍車がかかっていくと思います。
おさーん
が
しました
色々お調べになられたのですね!
そして、2回に亘りこれだけの記事を記するのも大変な労力だったこととお察し致します。しかし、好きだからこその手間なので苦にならず楽しめた書き込みの時間だったのかとも思います^ ^
おさーんさん、ヤスさんほどではありませんが、私もその昔に沢山調べましたよね(^_^;)
クラウン系(57系)は約20年に亘り製品展開されたムーブです。そして、可能な範囲で改良されていきましたよね。この20年もの間ではありますが、その半分は36000振動の5740Cムーブです。国産機械式に於いてそのような展開は珍しくこの57系ムーブくらいでしょうね。そこが絶大なる信頼と安心感のあるところです^ ^
36000は、ロードマーベル規正付後期型の流れが強く、この製品を10振動化のみに特化させた展開といった感じですよね。実は婦人機の19系も同じであって、これらの男女共に10振動化はセイコーの挑戦であり、国産機の筆頭メーカーとしての責務だったのでしょうね。
この57系も、ムーブの個性を活かしての最高級ライン(GS)、高級ライン、普及ラインなどの棲み分けが難しいところだった思います^ ^
ただ言えることは、ロードマーベル36000は販売戦略上、70年くらいに規正付きの展開をするべきだったのかなと。もしかしたらその考えもあったかもしれません。キングセイコーも、それまでのロードマーベルもそうでしたからね。いきなり10振動規正付きは出さないで後出しをして商売をしますが、自動巻の充実した機能の普及や、クォーツの普及、様々な事情のもと却下されたのかもしれませんよね。要は開発費はもう手巻式には掛けないということでしょうね。
とまぁ、私もおさーんさん同様色々と推測するタイプなのです^ ^
おさーん
が
しました
いつもありがとうございます。<(_ _)>
いつもはストックしてある記事を最後に見直し、公開日設定して自動公開なのですが、今回の2本は新たに慌てて書き起こしました。このため、公開直後の誤記が多くご迷惑をかけました。
<(_ _)>
おっしゃる通り、楽しくニヤニヤしながら書いてました。(笑)
ところで、クラウンのお話、目から鱗です。私は常にロードマーベルの視点で見ており、クラウンの視点から見たことはないため、書き込んでいただいたコメントみて、思わず「あっ!」と思ってしまいました。
そうですよね。マーベルから手巻き上位モデルとして派生したのがロードマーベルですが、マーベルの直系はやはりクラウンです。それが年月を経てロードマーベルに同化し、そのまま寿命を終えると機械式腕時計が終焉する。
唐獅子さんのコメント見た瞬間、クラウンに対しての見る目が変わりました。クラウンがロードマーベルと同化することで、一旦分かれたマーベルの血脈は、またひとつに戻ったんですねぇ。なんかドラマですねぇ。
もうひとつ分離したグランドセイコーは孤高の機械として亀戸と共存しますから、マーベルからの流れはどう考えてもクラウン・ロードマーベルですよねぇ。
うーん、なんかロマンだ。
ありがとうございます。変ですけど、なんか嬉しいです。
おさーん
が
しました
こんばんは^^
そういうことなんですよね。
マーベルの系統はロードマーベルにて完結されています。
1956年から1963年ほどの期間ですので8年間でしょうか。ただ、路線を変えれば親戚のような形でライナーへとその意思は継がれてはいますがムーブの規格が少々変わってしまいます。
ロードマーベルとしての製品名(ペットネーム)だけ見れば、1958年から1978年の20年間ものご長寿ラインナップとなります。しかし、系統機で見るならば、、、というところも実はポイントなんですよね。
ロードマーベルは1964年からクラウンベースのムーブになりましたので、1964年から1978年はクラウン(57系)が主体の製品となりますよね。ですから、1964年からは「ロードクラウン」という製品名でもよかったかもしれませんよね(笑)。でもそこはセイコー陣営のロードマーベルに対する想いがあるから譲れなかったところなのでしょうね^^
いずれにしましても、マーベルは国産初の高級品「ロードマーベル」を生みました。一方クラウンは、国産初の最高級品「グランドセイコー」、国産初の手巻10振動機「ロードマーベル36000」を生みました。どちらもセイコーの伝説には欠かせない名機中の名機ですよね^^
国産機を掘り下げるのは本当に面白く楽しいものですよね。
おさーん
が
しました
おっしゃる通りですねぇ。クラウン視点でロードマーベルを見るのはとても虚意味深いです。存命期間の半分以上はクラウンだったんですもんねぇ。
面白いです本当に。
ありがとうございました。
おさーん
が
しました
初めまして。横浜在住のジジイです。毎回楽しく読ませて頂いております。「重箱の隅」大変ためになりました。(マニアのみ?)私もLM36は、バーと数植字の各タイプを「男のたしなみ?」として所持しております。※他、57GSや45KS・52KSSPなど...。(嫁さんは無言。)
さて、ヤスさん情報の
・初期のCal.5740Cは刻印が黄色
・極初期のCal.5740Cには秒針規正用の穴がある
・初期のCal.5740Cは黄色刻印 及びおさーんさんの総括では、1967.3~1967.5間にて移行か?との結論ですが、私のバータイプにおいては「1967年11月製、文字盤はバー、裏蓋はSEIKO、JAPAN無、中の機械の3番受け①秒規制レバー調整用の穴が開いている②金文字(手書き?)」です。以上より、1967年末まで「混在?」と現状においては判断できます。※自己満足の世界で申し訳ありません。
PS.今後も楽しみにしております。
おさーん
が
しました
追伸:画像を添付送信したいのですが?
おさーん
が
しました
始めまして。コメントどうもありがとうございます。<(_ _)>
稚拙な駄文をごらんいただきありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。
おっとぉ!面白い情報いただきました。バーインデックスは67/11でも穴あきがあるのですか。面白いですね。混在があるんですねきっと。
自己満足で全然かまわないっすよー!。ほら、私の記事なんか極みですし。60年も前の時計の使わない穴なんか誰が読むんですかってそんなの(笑)。
情報ありがとうございました。またおひまあればで良いので書き込みください。
今後ともよろしくお願いします。
※写真の件、ありがとうございます。トップの記事下に「メッセージ」というメニューを追加いたしました。こちらからは私だけしか見られないメッセージを送っていただけます。こちらにメアドと共に記載いただければ送信先メールを送らせていただきます。
おさーん
が
しました